查看完整版本: 应浪老大要求单独发--胡主宴乐大钱

老赵 2005-4-8 14:12

应浪老大要求单独发--胡主宴乐大钱

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老赵 2005-4-8 14:12

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浪淘沙 2005-4-8 14:19

<P>非常感谢赵兄!!</P><P>这枚赵兄是首发在义和.因为是跟贴,所以很多泉有没注意看到.这枚图案内涵俱佳!实为花钱中的顶级品.</P><P>还有请赵兄及诸位高手多多讲解和探讨!</P><P>再次感谢!</P>

kxl1963 2005-4-8 14:58

<P>强烈的刺激!!!</P>[em02][em02][em02]

风花雪月 2005-4-8 15:38

这枚确实是顶级花钱,我都看了N遍了,还是不过瘾!!!

金如意 2005-4-8 15:42

爱她千百倍

fengbo 2005-4-8 15:44

立体感真强,这些旷世绝品都是从哪里来的![em01][em01][em01][em01][em01]

浪淘沙 2005-4-8 16:22

震撼!

大义 2005-4-8 16:49

[em02]

LaoFang 2005-4-8 18:31

<P>hao!</P>

老蔡 2005-4-8 19:44

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>风花雪月</I>在2005-4-8 15:38:00的发言:</B>
这枚确实是顶级花钱,我都看了N遍了,还是不过瘾!!!</DIV>
<P>恭喜 領導大人!
<P>恭請 領導大人賜教!感謝!</P>

致泉心喜 2005-4-8 22:37

<P>老赵兄有很多好钱,而我不经常夸他.</P><P>但是,</P><P>这次我可以不讳言的讲:看到这枚,我确实感动的掉下了~~~~~</P><P>口水.</P><P>不过.它虽然是顶级珍品,但我还是坚持看五代辽.</P>

木鱼 2005-4-8 23:35

一种说不出的感觉!!

浪淘沙 2005-4-9 20:13

[转帖]赵兄最近忙.特转发其精辟考证.以免泉友等不及

<P>此钱主体结构,并非以前大家以为的四伎乐对称布局,而是穿上主尊,左右音乐,穿下胡旋胡腾的主次布局,以此切入,方能得到其中的深意,此为序言。</P>
<P>胡旋胡腾乃胡人之一种舞姿,多在一方狭小地毯上进行,特点是双头举顶,动作钢劲,快疾如风,唐时有咏叹此类之诗歌颇多,辽史记载辽帝曾经喜欢观摩回鹘人作此舞蹈。</P>
<P>在北朝期间,西域胡人大举东进,在北朝担任官员,史书上经常诟病的事情,就是“胡儿”们凭借跳舞得宠担任高官乃至封王的。可见其魅力一斑。</P>
<P>跳此舞蹈中,九姓胡(粟特人)也是擅长者,其中跳此舞蹈的著名人物乃是安逯山,他肥硕大肚但是舞蹈自如也。</P>
<P>四人服饰同</P>
<P>1、可能都是胡人,但是胡人也有主次。</P>
<P>在出土的辽胡人宴乐玉带侉中,有各种乐器与舞蹈,惟有一个如穿上主尊者,手举叵罗,盘腿而坐者,杨伯达先生写道:“此为胡人中地位身份最尊贵者。”是有道理的,其道理容俺慢慢道来。</P>
<P>2、现在看,只能看出服饰主要风格同,主尊的坎肩就与众不同。</P>

老赵 2005-4-11 17:42

谢谢大家!我看唐,大家争论吧

致泉心喜 2005-4-11 18:48

<P>对于历史文化的演变,赵兄是知道的,我不懂.</P>
<P>但我认为唐的大花钱,形制多是开元\顺天那样,应该是直轮的.</P>
<P>而此钱边廓已变得雄浑,故曰五代辽.</P>
<P>当然,五代辽的题材也多有唐风,比如说著名的前蜀王建墓.其中的王建坐像如不知出土地,大家看唐真的也不一定,墓中的石雕也是这种情况.</P>

[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2005-4-11 18:52:12编辑过][/color][/align]

课圣斋主 2005-4-12 00:06

<P>好极好极!!!胡韵胡姿,唐风宛然。虽然致泉兄所说有理,但我还是认同唐。好钱可比金玉!!!</P>

老赵 2005-4-12 11:18

<P>此钱没法与正常唐辽行用钱比照,唐的大花钱世间似乎不大看见。以前见大唐镇库,形式与此反类似也</P>

木鱼 2005-4-12 23:19

从穿来看,确有别于唐钱。(注:俺看的钱不多)

咸丰元宝 2005-4-13 01:46

难得一见的好钱.

知足长乐 2005-4-13 21:00

[em02][em02][em02]

泉求通 2005-5-6 08:17

真乃神品也,过目难忘。

我爱皇宋 2005-5-11 08:42

<P>觉</P><P>镏金飘亮</P>

陇中泉讯 2005-5-21 23:05

神品![em05]

兵币纸 2005-5-29 20:47

[em02][em02][em02]

松间照 2005-6-4 22:58

<P>[em01]</P><P>好极了啊</P>

学歌 2005-6-8 13:12

好钱!!!

松间照 2005-6-12 21:34

实在是好啊!

松间照 2005-6-12 21:37

与四大天王花钱是我目前为止见过的最好的花钱!

松间照 2005-6-12 21:38

看N边都不为过!

血鸽 2005-6-26 19:15

好泉品!!!

知足长乐 2005-7-1 19:12

[em02][em02][em02]

真龙阁 2005-7-5 15:47

好,真养眼

知足长乐 2005-7-6 20:47

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>风花雪月</I>在2005-4-8 15:38:00的发言:</B>
这枚确实是顶级花钱,我都看了N遍了,还是不过瘾!!!</DIV>

集泉屋 2005-7-7 17:53

[em01]

rzhongj 2005-7-10 22:45

眼泪哗哗的。。眼泪哗哗的。。

老赵 2005-7-14 13:06

<P>自从去年接受刘源兄使命来,夙夜揣摩此钱,近日似乎有所得,愿意与各位分享。此钱主体结构,并非以前大家以为的四伎乐对称布局,而是穿上主尊,左右音乐,穿下胡旋胡腾的主次布局,以此切入,方能得到其中的深意,此为序言。</P>
<P>胡旋胡腾乃胡人之一种舞姿,多在一方狭小地毯上进行,特点是双头举顶,动作钢劲,快疾如风,唐时有咏叹此类之诗歌颇多,辽史记载辽帝曾经喜欢观摩回鹘人作此舞蹈。</P>
<P>在北朝期间,西域胡人大举东进,在北朝担任官员,史书上经常诟病的事情,就是“胡儿”们凭借跳舞得宠担任高官乃至封王的。可见其魅力一斑。</P>
<P>跳此舞蹈中,九姓胡(粟特人)也是擅长者,其中跳此舞蹈的著名人物乃是安逯山,他肥硕大肚但是舞蹈自如也。</P>

老赵 2005-7-14 13:06

四人服饰同,

<P>1、可能都是胡人,但是胡人也有主次。在出土的辽胡人宴乐玉带侉中,有各种乐器与舞蹈,惟有一个如穿上主尊者,手举叵罗,盘腿而坐者,杨伯达先生写道:“此为胡人中地位身份最尊贵者。”是有道理的,其道理容俺慢慢道来。</P>
<P>2、现在看,只能看出服饰主要风格同,主尊的坎肩就与众不同。</P>
<P>主尊的这种坐姿或布局,在草原文化中相当普遍而有其继承性,在匈奴时代,就出土过单于饮乐的图形,不过他手里拿的是角杯。角杯相对在草原文化中更普遍,在突厥、蒙古图形中相当多见,角杯在希腊罗马体系中也有体现,称为“丰饶角”。用来喝酒是一致的。</P>
<P>这种盘腿或游戏坐姿,是由于草原游牧民族无坐具而坐于地毯上造成的,凡是此种正面持酒器坐姿者,一向多为尊主。所以杨伯达先生才有上述的判断,在下也十分赞同之</P>

老赵 2005-7-14 13:08

<b>以下选取一些不同时期的主尊饮乐图形做左证
</b>
<P>以下选取一些不同时期的主尊饮乐图形做左证:</P>

<P>1、北朝石窟伎乐</P>
<P>[attach]136388[/attach]
2、成吉思汗坐像[attach]136389[/attach]</P>
<P>3、北齐粟特人宴乐图1
</P>
<P>[attach]136390[/attach]</P>
<P>4、北齐粟特人宴乐图2
</P>[attach]136391[/attach]

老赵 2005-7-14 13:09

<P>比如唐胡人奏乐带是皇帝御带. 以短粗阴线及压地隐起法雕刻胡人吹奏形象,系唐代玉带板的典型之作。佩系玉带是古代官场礼服的重要组成部分,有着严格的规定,以带板的质地、纹饰、块数不同,来表示品级的高低</P>
<P>唐 黄玉胡人舞蹈带板 玉质温润,玉色栗黄,刻法粗犷,人物造型生动,舞姿优美,唐时带板,一般十一至十三块一组,此件虽仅一块,仍不失盛唐之风</P>
<P>[attach]136392[/attach]</P>
<P>
<TABLE  height="85%" width="95%" align=center border=0>

<TR>
<TD  vAlign=top width=* height="100%"><IMG src="http://bbs.folk-discovery.com/Skins/Default/topicface/face1.gif" align=absMiddle border=0> <B></B>

<IMG src="http://bbs.folk-discovery.com/skins/default/filetype/jpg.gif" border=0><a href="http://bbs.folk-discovery.com/wap.asp?Action=readme&amp;t=http://bbs.folk-discovery.com/UploadFile/200522195040276.jpg" target="_blank" ><FONT color=#ff0000>发送图片到手机</FONT></A>,此主题相关图片如下:
<a href="http://bbs.folk-discovery.com/UploadFile/200522195040276.jpg" target="_blank" ><IMG src="http://bbs.folk-discovery.com/UploadFile/200522195040276.jpg" border=0></A>

唐 白玉胡人献宝带板一块</TD></TR></TABLE>
</P>
<P>[attach]136393[/attach]</P>
<P>本来要整理完一起写的,现在就边说边写吧。其中有不当之处请各位贤达指正。
</P>
<P>其实在北魏、唐、辽以来的很多此类宴乐图形中,四方布局已经悄然形成,也就是主尊在上,左右两人或者两队乐器,前方是胡旋胡腾,这个与实际的场景也相吻合。其中也不乏变数,比如山系虞弘墓葬与陕西安珈墓,作为北朝至唐活跃在北方的粟特人,他们的主尊是以下几种:</P>
<P>
</P>
<P>1、粟特商队的首领兼宗教领袖(祆教)萨保(隋唐也作萨甫)。地点在他们聚落的葡萄园中,中土政府往往给他们封号以管理自己人,有的政府把萨保还列入官方的正式官职,有品级。</P>
<P>
</P>
<P>2、粟特萨保与突厥首领歃血为盟,主尊为两个头领同在。</P>
<P>
</P>
<P>3、粟特萨保夫妇作为主尊地位。</P>
<P>
</P>
<P>其实这些变化都遵循一个规则,那就是画面的上方在四方布局中作为主尊的地位,其实这个也很容易理解,从视觉上来看,尊贵的主尊理应在视觉的中央而不是其他,从汉画像砖、列神镜等古代绘画布局,已经说明了这个道理,这个在世界上通用
</P>
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