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怎样把江西炉更好的同苏炉区分开来!!!

本主题由 System 于 2008-8-29 05:00 解除限时高亮
古越兄关于道教、佛教和道佛合一的题材江西花钱中特别丰富一说,个人非常同意!
只爱民俗钱币,支持天下花泉
联系电话:13857277751
小店:http://www.tianxiahuaquan.com/discuz/forum-741-1.html

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引用:
原帖由 清者自清 于 2008-7-10 15:22 发表
古越兄关于道教、佛教和道佛合一的题材江西花钱中特别丰富一说,个人非常同意!
同意!江西尤以道教题材为多!江西的龙虎山是天师道的圣地呀!
湖南多佛教题材的花钱!
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引用:
原帖由 无心 于 2008-7-10 22:16 发表

同意!江西尤以道教题材为多!江西的龙虎山是天师道的圣地呀!
湖南多佛教题材的花钱!
就是呀!我所提的不是说所有园孔都是江西!只不过想通过大家的讨论,体系的区分炉口!一个品种一个品种的进行.应该可以理出点头绪来的!

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另:无论苏炉还是江西炉,它都会有鼎盛和衰败期之至灭亡! 数据大小区分,应该是时期的考证!不应该用之区分炉别!

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引用:
原帖由 开门美铜 于 2008-7-12 00:01 发表
另:无论苏炉还是江西炉,它都会有鼎盛和衰败期之至灭亡! 数据大小区分,应该是时期的考证!不应该用之区分炉别!
这观点同意
邮编:321026  地址:浙江金华  省第五监狱姓名:华锋  手机:13857998111

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请问诸兄:我在29楼至37楼引用的那些图有认为非苏炉的吗?
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请问下三品大家认为如何界定呀?

附件

照片 0251.JPG (271.03 KB)

2008-7-15 21:04

照片 0251.JPG

照片 0271.JPG (251.99 KB)

2008-7-15 21:04

照片 0271.JPG

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引用:
原帖由 无心 于 2008-7-15 21:04 发表
请问下三品大家认为如何界定呀?
此几枚圆孔,内廓迁细,边轮略带常平.我的定论是苏炉!

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哈!看来分歧很小呀!
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引用:
原帖由 清者自清 于 2008-7-2 11:38 发表
    同意吴兄的地域说,这也是我对于目前“浙炉”的观点。正如尚古兄所说,目前大家认可的浙炉,大部分出自安徽、江西和浙西南,而我所处的浙北地区很少见到!我曾经讨教过湖州本地很有资历的泉界前辈和泉商,都感觉 ...
有道理!不过我们另外还要考虑到当时的社会因素,钱币无腿走天下,苏浙皖自古商业发达。随着人口流动,这类民俗的东西也流散四方也很正常。尤其苏浙地区自古在文化,艺术和制造业,包括玉器等工艺都是天下闻名,寓为“苏工”或“苏作”,四方来求,这就加速这地区的工艺品流散的速度和分布地域。同时也加剧了盗版或翻铸的程度,所以很多精美绝伦的苏花钱就有很多良莠不齐,五彩缤纷的仿制品,其中也不乏精美者!

从整体上看盗版者和原钱题材,图案相同,但图案细微部分和制造工艺材质等有很大区别。翻铸者完全拿原钱作模,也可分为头模,二模,三模。。。。以致无数模,正所谓父又生子,子又生孙,孙又生子。。。。!不过越翻越差,以致于出现那些图案线条模糊,厚重或轻薄的拙劣之品。这也说明了厌胜钱在当时社会不过是一种普通商品,就如同我们现在商店里买卖的护身符之类的民俗商品。在谈到当时的这个现象的时候,首先就要彻底推翻麦先生的铜管制学说和所谓花钱的严肃性。不错!民族文化有它严肃的一面,但更多的是民俗的随意性。我们不需要辩驳,实物本身就能能证明一切!

完全要探讨清楚“炉别”这个问题,难度估计更高于国家拨巨款研究的“夏商周断代工程”,而其中的社会意义对于中华民族来说并非不可或缺。在那遥远的奴隶社会,文化,宗教,生产资料甚至于文字只掌握在一小部分人手上。所以出土文物中的精华必为官方或贵族所有,很有代表性和规律可循。尤其可以填补中国历史的一段模糊空白期。
而花钱毕竟到了近代无非是很民俗化的。官员,财主,老爷们可能会追求精美绝伦之物,文人,秀才挂个漂亮的就成,而普通百姓只要有个这东西就可以凑合,毕竟是风俗嘛,关键是要便宜。当然。。。你如果食不果腹,这东西有什么用呢?这是从商业社会的大方向来说。

所以我个人认为官,商,民皆有铸造。官者:产量少而不惜工本,用于官场馈赠或年节分发。商者:注重质量同时也要控制成本。民者:粗制滥造,以价取胜,各有各的消费对象。就如同现在买金首饰,你可以拿个熊猫金币挂在脖子上,也可以去大商场选购周大富珠宝,当然:你也可以叫你楼下小首饰铺里的金匠帮你打个戒子,毕竟他只要20元的加工费。说笑了。。呵呵!

具体到苏花和赣花的甄别来说,我个人也有些不成熟的观点,集泉快五年了!经历过那普通花钱成堆的年代,也很早思考过这个问题,就我个人认为的苏花特征,除了大家都认知的方面外,感觉苏花的铜质很独特而细腻。修穿和外沿的打磨也精美绝伦,地章干净光滑,尤其是外沿,标准的n型,和平面过度处呈现一个独特的角度。直径一般比较大,厚度和大小比例很协调,但也有直边精美者,铜质纯净,多带雨丝纹,尺寸稍小,地章颗粒稍粗,估计应该也为苏地所出。不过不同的工厂的产品肯定有不同的工艺和质量标准,这类东西到现在已经很难寻到了!!以上是指平常常见的圆孔花钱。对于方孔苏花来说,也存在这样的规律,不过在工艺的比较上说起来,和圆孔也还是有区别的,比如边道:精美绝伦的方孔苏花大多是直边的。

而大量发现于湖南江西之地的同品种,有少量漂亮的,但更多的不过是些相貌平平之物。取精美者,拿它与原版苏花细细的比对,如果是原版翻铸的话直径会稍小,越翻到后期越小,还有地章的颗粒,型沙粗的翻出的产品地章就粗糙。穿和边道类似于湘赣花钱,也是n型边,但缺少了过渡的那根线。铜质也没有苏花那么纯净,另有原版加宽边缘或者加挂者,没有一定的规则可寻。

更有特厚重或特轻薄之品!铸工多粗劣!要研究它的原产地无异于大海捞针!就算有个结果也没多大的意义!以上都是些个人看法!大家仁智各见吧!

湖南花钱在这方面就好考证的多,尤其是湘西北地区,自古比较封闭。所以很多独特品种的地域性比较强,广义的说起来,湖南西靠贵州,四川。南临两广,而这两地的花钱地域特征明显,所以甄别起来要省心得多。不过个人认为现在对于清代花钱地域的划分并不合理。纯粹按国家五十年代分割的行政区来划分花钱炉别有很大的局限性,应该按地域文化的辐射区域来划分应该实际一点。毕竟这是艺术品收藏而不是政治!!!呵呵!!!

[ 本帖最后由 佳佳 于 2008-8-20 17:01 编辑 ]
罗征涛 湖南 益阳 邮:413000 电话:0737-4382369(宅) 手机:13187370184

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佳佳版主论述精彩,鼓掌!!

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花钱炉别的定名更多的还是遵循行用钱钱局名的体系延续下来

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罗兄侃得好!鼓掌!!
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今天才看到罗兄高见,很有道理!谢谢!
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精彩,鼓掌!
看来要得出结论了!
~佛渡有缘者~
QQ-605713235  随身:13803520245
~来自江西南昌%愿结天下朋友~

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