致泉心喜

香花二神，一文一武，左武将持剑，袍下有甲胄在身，旁有龟蛇（玄武），右似乎一俊朗文臣，带披风，后一犬。

老蔡

以下是引用致泉心喜在2004-8-16 19:34:00的发言： 香花二神，一文一武，左武将持剑，袍下有甲胄在身，旁有龟蛇（玄武），右似乎一俊朗文臣，带披风，后一犬。

報告：致泉兄

“玄武”人格化以後的“真武大帝”，應該不可能不會出現，如“錢背”上兩位的形象，不知高見？謝謝！

老蔡

報告：LaoFang兄

根據資料顯示：“玄武”人格化於“宋徽宗”時【林靈索聽「教主」要見玄武真容，就道：「臣與張天師奉請。」據說：開始雲中出現蒼龜巨蛇，繼而出現一巨足，最後出現「真容」；身長丈餘，端嚴妙相，披髮皂袍垂地，金甲大袖玉帶，腕劍跣足，頂有圓光，結帶飛繞--------】，名號則稱：真武大帝、蕩魔天尊、---（今俗稱：玄天上帝）等，流傳至今未曾改變，故此“固定形象”的“花錢”可說不會早於“宋徽宗”的年代。

“李冰父子”可說是最早期的“二郎神”，早於“宋”的可能性就大些了，更符合您老所謂“川鑄”的推論，不知 您老及 兄臺們高見？不才.不懂，胡說瞎扯，敬請多多賜教，謝謝！

LaoFang

蔡兄，在下有一歪理，即：徽宗既然要见玄武真容，可知其时已具人形也。不才估计，当时可能流传有玄武像数种（吴道子版即其一也），徽宗乃一位画家，又笃信道教，想一睹真容，手制真像，也是有可能的。

李冰和川铸说正合也，蔡兄好提法！

致泉心喜

香花供养字体与背后图案，我认为确实出于一手。

老蔡

報告：LaoFang兄

您老所言極是！

不過根據流傳資料顯示：“玄武”（真武大帝）在“宋徽宗”時顯聖以後（定型），才有“廟宇”供奉（有關：香花供養），以前屬於“星象神”【真武(玄武)最初的獸形星辰神的形象，源於星辰信仰，「以獸形靈物來命名星辰，乃是改造原始的自然崇拜形式，把抽象的天體神動物化。」（宗力、劉群《中國民間諸神》按語）『作者疑是唐.吳道子畫﹝恐怕不可靠﹞』】，“宋”以後，“披髮皂袍垂地、腕劍跣足”的形象，可說千年“固定”不變的流傳下來，未見其他造型---。

“李冰父子”在戰國或秦朝，就建造廟宇供奉（有關：香花供養）【“錢背”兩神仙，明顯的無“玄武”特徵，而且“玄武”人格化及供奉年代較晚】，雖然，以後“道教”興起“神仙輩出”，二郎神被起而代之，早期“興盛的流傳”應該是可能的-----。不才.不懂只是從“民俗”觀點胡說瞎扯，不知 您老及 兄臺們高見？謝謝！

LaoFang

蔡兄目光犀利，一眼便中要害。钱背武神，头有冠，足着履，的确与传说中的赤足披发之玄武不符。请教各位，庙中的李冰父子是什么样子？有相似之处吗？

致泉心喜

感谢蔡老、方老的精彩评论。启发思路。

我意此种香花版是在宋徽宗以前，看至少北宋早期。而那种大香花我认为可能宋徽宗或稍后时期。因为大香花好象是杂揉了此种香花的六朝字体，加上一些瘦金书味道了。

至于李冰父子二郎神像，以后我看能否找到有关资料，再向各位报告。也请各位先进指教。谢谢。

[此贴子已经被作者于2004-8-19 20:32:46编辑过]

LaoFang

赞同致泉兄的看法，大香花要晚不少。

老蔡

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香花供养的版式问题

2004-8-20 10:32

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香花供养的版式问题

2004-8-20 10:33

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香花供养的版式问题

2004-8-20 10:33

老蔡

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香花供养的版式问题

2004-8-20 10:34

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香花供养的版式问题

2004-8-20 10:34

老蔡

報告：LaoFang兄

沒有“老”資料，只能找些“新”的湊數了，對不起！

致泉心喜

翻阅手边《大足石刻研究》（四川省社科院出版社），在南山（古名广华山，位于大足县城东南方向五华里处，山顶原有古道观，名玉皇观，南山石刻造像起于南宋时期，属道教造像，明清两代稍有增补），有明正德年间所立真武大帝像，书中关于此像的描述为：面西而坐，大帝光头无发，颌下有五缕长须，内着铠甲，外披长袍，赤足，左脚踏一龟，右脚放石上，其右手已残，项后有圆形头光，脑后有两带在背光中分别向上扬起。~~~~~~~~供参考。此钱背后人物却冠履具全，不过衣着倒象真武。胡须这点也与我生坑绿锈那枚香花背图符合。此钱背人物，或是真武人形化定型前的一种雏形？

[此贴子已经被作者于2004-8-20 11:20:27编辑过]

木鱼

以下是引用致泉心喜在2004-8-19 20:21:00的发言：

我意此种香花版是在宋徽宗以前，看至少北宋早期。而那种大香花我认为可能宋徽宗或稍后时期。因为大香花好象是杂揉了此种香花的六朝字体，加上一些瘦金书味道了。

好帖! 致泉兄前者指的是滴水兄的那枚吗?

致泉心喜

回木鱼兄，大香花我 指的是1508兄那枚名誉品饼干香花版式，我认为8兄那枚是徽宗朝头版，与8兄同版式的其他大香花好多还看不到宋，请指教，谢谢。[em04]

老蔡

報告：致泉兄

真武的特徵“披髮皂袍垂地，金甲大袖玉帶，腕劍跣足（赤足），頂有圓光，結帶飛繞”。從未有“足着履”的“真武大帝”，所以，感覺有“李冰父子”的可能性？胡說瞎扯，敬請指正，謝謝！

张三少

俺也弄了点资料，过两天发上来，有资料说武当在唐时已经供奉玄武了，不知那位大哥有这方面的资料。

LaoFang

好！三少请早日发上。