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香花供养的版式问题

本主题由 无心 于 2008-6-11 03:09 解除置顶

報告:致泉兄

上述之“四靈”乃陜西某古鎮﹝在“陜北”詳細已忘,尚待查﹞的廟宇門神(如:佛教四大天王),是道教吸收入道門時“四靈”的最初職責,人格化所創造出來的最初形象,祂們只是極其普通的一個小神,青龍、白虎、朱雀、玄五作為道教護法神,如佛教四大天王安置在入門處以壯威儀﹝所以冠、履俱全﹞。

與宋徽宗時的“真武大帝”不同,【宋朝是道教氣味很濃的朝代,其中尤以宋徽宗為最。這位讓君臣和道籙院「冊封」為「教主道君皇帝」、自稱是「昊天上帝元子」的人間帝王,是個狂熱的道教信徒。一天,他異想天開地對道士林靈素說,他想見「真武聖容」。林靈索聽「教主」要見玄武真容,就道:「臣與張天師奉請。」據說開始雲中出現蒼龜巨蛇,繼而出現一巨足,最後出現「真容」;身長丈餘,端嚴妙相,披髮皂袍垂地,金甲大袖玉帶,腕劍跣足,頂有圓光,結帶飛繞。據宋人趙彥衛《雲麓漫鈔》:繪其像為北方之神,被(披)髮黑衣,仗劍踩龜蛇,從者執黑旗。這是玄武帝的標準像,後世“真武”的各種造像,均以此為準。】地位、職責、形象也就完全不一樣了。

“玄武”經過“宋徽宗”的垂青提拔,獨立成為一方霸主(大帝),“朱雀”也跟著退出了門神舞台。所以,以後的傳統道教廟宇門神就只剩下“左青龍”、“右白虎”兩位了。【部分的神仙人物“花錢”的斷代與真假,其中牽涉到傳統民俗與信仰,可以從傳統民俗與信仰中去找尋部分的線索作深入探討,但,這是一個很複雜又艱鉅的工作--------。】

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蔡老如此一说,在下才明白,让您老见笑了。

另外,在下始终有疑惑,在宋季之前,若真武的人格化真容已经粗备,那时没出现宋徽宗后来钦定的标准像“概念”,真武大帝的雏形是否能冠履整齐呢?

考证此钱的神仙已经复杂而艰巨了,在下所说,只是一种推测,敬请指正。谢谢。

对自己跟帖发贴的要求:言之有物,力避空凿     胡柯   成都市东马棚街1号教科所宿舍1幢3单元6号/邮编:610031手机:13648073001

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報告:致泉兄

根據資料顯示:“玄武”最早是屬於抽象的“星象神”,由“龜”再“龜、蛇”演變以“動物”為象徵物。道教吸收入道門時是屬於小神已“人格化”﹝門神警衛而已﹞了。成為“大神”讓眾人矚目是經過“宋徽宗”的提拔-------,胡說瞎扯,敬請指正,謝謝!

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蔡兄高见!从道教的小门神到朝廷的大神,玄武的概念已有了质的变化。

就装束而言,在下同意致泉兄的看法,徽宗前的玄武并非没有冠履整齐的可能性。我还是认为人形的玄武宋以前就有了。这是一个问题。

我们所争的真正问题,是此处二神到底是谁:真武与二郎,抑或李冰父子?在下目前有点倾向于李冰父子说。

赵兄最近有何心得?蔡兄有新进展吗?

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老方点将不敢不应:)

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我觉得几个钱版本有细微变化,不管是谁,左边之人在下是觉得可能是铣足,因为袍服一般着履的话,下摆多着地,正面只能看见履头。而此钱中特意显露两足,可能别有意义。此一。

从着装看,右侧人物之冠帽,多见于宋辽时期,而非唐之装束,此为可供判断的硬证据。此其二。

从布局看,无法与在下之“二郎”、“玄武”分开,一是两人之布局,左右呼应对应,右侧人之姿势,后面之犬,左边之姿势,玄武缠绕,我无法想象不是同一脉络,此其三。

就此三点,在下觉得应该是二郎玄武范畴,至于是其前辈之版本,抑或其后之版本,那是另可探索的。

望大家指正批评!

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以下是引用老赵在2004-9-2 0:31:00的发言:

我觉得几个钱版本有细微变化,不管是谁,左边之人在下是觉得可能是铣足,因为袍服一般着履的话,下摆多着地,正面只能看见履头。而此钱中特意显露两足,可能别有意义。此一。

赵兄,我看了下,还是着履的样子:

因为是武打扮,所以短,所以非翘首靴,所以显露双足。

以下是引用老赵在2004-9-2 0:31:00的发言:

从着装看,右侧人物之冠帽,多见于宋辽时期,而非唐之装束,此为可供判断的硬证据。此其二。

好见地!下面就是看宋前是否同样衣冠了。记得宋代是承袭了唐制。

以下是引用老赵在2004-9-2 0:31:00的发言:

从布局看,无法与在下之“二郎”、“玄武”分开,一是两人之布局,左右呼应对应,右侧人之姿势,后面之犬,左边之姿势,玄武缠绕,我无法想象不是同一脉络,此其三。

赵兄,在下现在怀疑玄武说的一个原因,就是那钱上是“二郎”“真君”二字,而真君的所指是否非玄武莫属呢?

盼大家解惑。

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高手过招,俺要远远躲开,惟恐被剑气伤着,趁再在没人,偷偷的贴两张图片上来,嘿嘿

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24-- 20 咸豐 寶源 當五百

一出自《道教手册》,二出自《中国行业神崇拜》

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谢谢方兄,看来是靴子,有宋一代,以靴子为官制度,所以比较特殊。

右边之人帽子,印象中唐无,起码不流行。

玄武缠绕之象,为显示主角身份,所以只能是玄武或斗母。

关于二郎,兄的想法在逻辑上是成立的,但是事实上很难旁落,与玄武并列的神灵,还有哪个二郎可言呢?

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首先,必須有個“分際”點,來釐清“玄武”與“真武”的不同;1、“玄武”從星相神而動物化,由“龜”再“龜蛇”到道教的吸收入道門的小神(門神以後的人格化)。2、宋徽宗所創造的“真武大帝” 的形象【據說:開始雲中出現蒼龜巨蛇,繼而出現一巨足,最後出現「真容」;身長丈餘,端嚴妙相,披髮皂袍垂地,金甲大袖玉帶,腕劍跣足,頂有圓光,結帶飛繞。據宋人趙彥衛《雲麓漫鈔》:繪其像為北方之神,被(披)髮黑衣,仗劍踩龜蛇,從者執黑旗。這是玄武帝的標準像,後世“真武”的各種造像,均以此為準。】。如果,可以以此作為“形象”依據,也就比較可以分辨了,胡說瞎扯,敬請指正,謝謝!

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蔡兄这么说固然无不可,只是在实际的图形中未必全部如此明朗,如果大家认可一种披重甲座下有龟设相缠绕的主尊是玄武的话,那他的头上恰好是不披发,而是着冠的,宋代是否全部一个统一形象且不论,我说的着冠的玄武,在下是看金的,金是否遵守宋的图形规则,在下以为是需要另案吸察的,望蔡兄指正
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以下是引用老赵在2004-9-2 18:53:00的发言: 我说的着冠的玄武,在下是看金的,金是否遵守宋的图形规则,在下以为是需要另案吸察的,望蔡兄指正

一时竟想不起赵兄说的是何钱。请发图。先谢了。

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報告:領導大人

所言極是!“宋徽宗”把“玄武”由道教吸收入道門以後,初級人格化的小神(門神),“改頭換面”的創造出“真武大帝”新形象,歷經---“伏魔天尊”、“玄天上帝”---等同一系列大神的階段,形象會有些許變動,但,“披髮、腕劍跣足”基本的特徵,應該不可能更動。“足着履”的“真武大帝”系列大神,出現的可能性在道理上是說不通的,會讓民眾(信徒)失去信仰的形象依據(不清楚,誰?是誰?)。胡說瞎扯,敬請指正,謝謝!

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蔡兄说的好。值得深思。

两位前辈,你们认为这个是玄武吗

滴水泉兄藏品

[此贴子已经被作者于2004-9-3 9:57:38编辑过]

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《歷代神仙通鑒》卷四;

昔商紂感動水、火、旱、蝗、瘟、妖六大魔王,擾賊天下。

爾時無上元始憫之,乃命玉皇上帝降詔紫微垣,陽以武湯降為周主,伐紂除殘,陰用太玄元帥收魔蕩穢。斯時玄帝披髮跣足,金甲玄袍,皂纛黑旗,仗降魔劍,統領丁甲神將,與六魔王戰於洞陰之野。四魔敗遁,二魔王自恃坎、離二氣,化蒼龜、巨蛇,變現方成,玄帝施大威力,攝二魔於足下,不能變動。回天繳旨,拜為玉虛師相,領九天採訪使。下迨龜、蛇,獎勵其去邪歸正。巨蛇為天關太玄火精、命陰將軍、赤靈尊神,蒼龜為地軸太玄水精、育陽將軍、黑靈尊神。并居天一之鄉------。

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伏魔賜號。

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