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金玉满堂

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一提断代就头大

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報告:LaoFang兄

不才.不懂,胡說瞎扯。敬請 您老繼續分析賜教好嗎?謝謝!

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蔡兄,在下也是摸着石头过河。感觉双螭这一纹饰从古至今皆有,不太好具体判定。可能还是要从钱币的形制、用铜、铸工、包浆和气息入手。

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发两枚剩饭





先发两个相类的图,明天再参加讨论。我对这个问题兴趣很浓,但今太困了。
~~在人类的知识宝库里,投进一粒沙,也是伟大的。~~北京上地树村西街甲8号刘春声邮编:100084 手机:13901167794工行卡:622200 0200 11965 4473 我的博客: http://qigeng.blog.sohu.com/农卡:95599  8001  41852  79511
E-mail;qg6@sohu.com    qigeng2006@sina.com
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金玉满堂的断代不是新话题了,以前和老方、老赵及义和诸友、中泉网诸友都讨论过。我的观点和老方兄近似,再介绍一下有关的情况和我的想法:

1、我的上面一枚得自“长叹”,长叹兄,绍兴人,自云此币出自当地一口古井,同出一些南宋钱币和其它物事,因锈重,初以为南宋大钱,经酸洗方知是“金玉满堂”背双螭花钱,后让于我。由此可知此钱下限当不晚于南宋,上限则可能南宋,亦可能再早;

2、一般说此钱(含风格近似的)多出江南,长叹兄所陈也证实了这一点;

3、下面这枚购自天津,钱商自云得自关中,倘系当地所产,则金玉满堂钱由于南北文化异同而产生两种风格。

4、钱币必然带有时代的烙印,用今天的话讲就是:时尚。要么是创新,创新后形成新的时尚,旧的就结束了;要么复古,而复古由于时代向前了,也必然在复古中有新的面目。断代就是要由当时的时尚入手比较可靠,如:毛泽东语录,必然是文革前期的产物,后人发现一本,时代就能锁定在1966-1968年间。我这是个思路,因此,要想断代相对准确,就不能只就钱论钱,要拓展视野,他山攻玉,放在时代风尚中去搜索蛛丝马这迹,方有可能柳暗花明。

再如:第二枚为什么要搞上日月和五朱二字?字体和常见又不同?它和哪些时代风格接近?请诸位解迷!

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以下是引用齐庚在2004-11-2 8:10:00的发言:

4、钱币必然带有时代的烙印,用今天的话讲就是:时尚。要么是创新,创新后形成新的时尚,旧的就结束了;要么复古,而复古由于时代向前了,也必然在复古中有新的面目。断代就是要由当时的时尚入手比较可靠,如:毛泽东语录,必然是文革前期的产物,后人发现一本,时代就能锁定在1966-1968年间。我这是个思路,因此,要想断代相对准确,就不能只就钱论钱,要拓展视野,他山攻玉,放在时代风尚中去搜索蛛丝马这迹,方有可能柳暗花明。

再如:第二枚为什么要搞上日月和五朱二字?字体和常见又不同?它和哪些时代风格接近?请诸位解迷!

齐兄所言,在下深有同感:花钱研藏的出路,在于超脱其钱形载体,去探讨它的人文内涵。“不能只就钱论钱”,精辟之论啊。

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我晕,打了一半,突然停电,白辛苦了

齐老最后一枚钱币图案的表现手法类似剪纸,这种表现手法在铜镜上也有出现,我印象中最好出现在汉代,主要在边饰上出现,是一种辅助的图案,当时镜子的主要表现是线条和浮雕。及到南北朝时期,有一种变形四叶镜类,这种镜在当时是一种比较流行的镜种,主题纹饰就是以这种手法表面,出现了主题纹饰以浅平雕(剪纸效果)和浮雕并存的局面。到唐时,此种手法只见极少数镜子,似乎已经消失,主要的表现手法是浮雕。五代的资料太少,不敢妄谈。及至宋时,此种手法又重出江湖,宋缠枝四花镜,双凤镜,仙人骑凤镜等均是用此类手法,宋代镜子图案的表现手法是线条、浅平雕(剪纸效果)和浮雕并存,百花齐放,百家争鸣。

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報告:LaoFang兄

所言極是!早期的銅、玉器中即有“螭龍”紋飾,惟唐、宋時較少見,元代.始又漸見其蹤。當然 齊老的出土資料說,是最精確的鐵證。謝謝!

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2006-11-17 13:21

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多谢蔡兄指教!您那枚“元代”双螭镜可否再发一次?谢谢。

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2006-11-17 13:25

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是的!遵命!

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多谢蔡兄赐图。此镜似乎十分少见。三少可否鉴赏一下?

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遵方老法令,此镜少见,外沿直立高挺,沿内壁与地章呈约90度夹角,这种形制的金承安(三)四年镜及明五岳真形镜类类似。此镜地章精细,图案局部应该有铸后加工的痕迹,这种情况在我在金镜及明镜上都见到,元镜见到少,不敢妄断。

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多谢三少了。从镜钮来看,好像是宋金的风格。不知对否?

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方老师太客气了,这种伏兽钮很多时候都有,如汉、唐、宋、明等,其中好象以唐及明最多,而明的变化最多。这面镜子如果让我说的话,应该是金元更合适。

[此贴子已经被作者于2004-11-9 12:29:11编辑过]

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最近这段时间反复看此贴,同意三少老师金元的说法。
对自己跟帖发贴的要求:言之有物,力避空凿     胡柯   成都市东马棚街1号教科所宿舍1幢3单元6号/邮编:610031手机:13648073001

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再细比较钱和镜上的双螭,可以看到它们的风格十分不同:头部、四肢、尾部、和爪;钱上的龙形修长飘软;镜上的龙形细、短、硬,更象蜥蜴。

假定这面镜子是金元,那么钱上的双螭从风格上来看是更早还是更晚呢?

更早,到宋、五代;更晚,到明、清。

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大家再请看下面这块宋代的白玉螭龙璧:

从宋螭的飘逸,到金元的细短,再到清代“象四脚蛇一样的”的螭龙,我们可以得出这样一个印象:螭龙形象随年代的变化,是由繁丽到简约的。

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2006-11-19 19:17

民三年袁头异书

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2006-11-19 19:17

民三年袁头异书

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2006-11-19 19:18

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