daguo

关于地藏菩萨的形像

《大日经》等作菩萨形（即在家相），以宝冠璎珞庄严，《大方广十轮经》等作沙门形。然一般多流传外现比丘形，左手持宝珠，右手执锡杖，或坐或立于千叶青莲花上的形像。

花钱上的地藏相是否与幽冥教主有关，是幽冥世界中的形象？还待大家研究。

[此贴子已经被作者于2005-4-23 9:32:27编辑过]

致泉心喜

DAGUO老师博闻，长知识。谢谢。

学生按手边的资料中各时期地藏王菩萨的形象而论,与此钱恐不合,钱中的形象为一世俗的贵人,没有佛教人物的特征.若说表现幽冥世界为何绝无鬼类?

[此贴子已经被作者于2005-4-23 22:05:42编辑过]

kxl1963

以下是引用伊藩在2005-4-21 18:55:00的发言： 许久没来,又出好钱!恭喜了.[em02]

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老赵

是啊，佛教题材，缺乏佛教元素，终究说不过去啊

致泉心喜

是呀，喜欢看高手们的辩论，长了很多知识，这也正是我将此钱发上的原意。

同意老赵，魏征斩龙虽然算边缘化佛教故事，但很世俗化，也是当年流行的神话。

还请各位赐教讨论为幸。

老蔡

報告：致泉兄

魏徵是唐朝人。請教“魏徵斬龍”的神話故事，是興起於唐或遼嗎？謝謝！

致泉心喜

蔡老，这一个问题要找教主大人解答了。某才疏学浅，抱歉，赵老哥曾经说过：魏征斩龙题材是宋代已经流行，但我不知道出典。

蔡老应该是将它看二郎吧？不过您给我的网址我看不了，因此，能否请您用二郎题材解释此钱？蔡老加入讨论，一定会使大家获益，谢谢，劳驾您老了。

老赵

兄啊，魏征斩龙故事在宋代流行，所谓泾河斩龙是也，作为取经故事的发端，既是当时流行的题材，也是与转世、阴阳、福报相关的民俗主题也，管见

老蔡

報告：致泉兄

不才.不懂，上網消遣與學習，偶爾胡說瞎扯，請勿見笑，敬請 您老與 師友們多多賜教。謝謝！

老蔡

報告：領導大人

“魏徵夢斬涇河龍”的典故；只見聞於-明《西遊記》、《永樂大典（元《西遊記平話》之殘文）》記載，和以後的各種傳說附會。不知 您老可否賜教，宋代的記載或傳說的根據？及魏徵與華蓋的因緣？謝謝！

老赵

蔡兄好，元已成文，之前必已于市井流传长久也。魏征与华盖的关系并非如此推论，否则图形没有一个可推测，按照这样的逻辑想法，“马上+玄武”的前提都不成立也，因为兄也请举个玄武与马的关系因缘看看？谢谢！

致泉心喜

赵兄说得有道理，花钱题材考证，好象是“比较历史学”。呵呵。

兵币纸

开眼了，受教了

致泉心喜

以前以为小华盖和大华盖应反映了同一故事，自从我得到了小华盖以后，揣摩良久，估计小华盖乃至学老的天火流星狱是地藏救母，这枚仍是魏征，因为图案虽相似，但有些重要的细节不同。

敬请大家指正。

老蔡

報告：領導大人 致泉兄

1、「元已成文，之前必已于市井流传长久也。」（1）是的！唯不知已流傳多久？找不到資料，故而請教之。（2）請教 您兩老；有無可能是“元”《西遊記平話》作者創造出來的“神話”？謝謝！

2、「魏征与华盖的关系并非如此推论，否则图形没有一个可推测，按照这样的逻辑想法，」是的！不才.不懂，百思不解“魏徵”與“華蓋”的淵源，以為“萬般皆有因”而不是“想當然”的--------，讓 您兩老見笑了。汗顏！

老蔡

3、「“马上+玄武”的前提都不成立也，因为兄也请举个玄武与马的关系因缘看看？」請教 “馬上玄武”是誰？謝謝！

4、因為 LaoFang兄曾經指導說：「不可以鬍子、眉毛一把抓，把不同年代的典故、圖表------等等胡亂套用------。」所以，雖然私下報告 LaoFang兄，可以判斷可能是誰？但是，翻了家中的藏書也跑了兩趟圖書館，都找不到可以佐證的資料，並已私下報告 LaoFang兄了，資料不足不好繼續胡說瞎扯---，敬請 您兩老多多賜教。謝謝！

老蔡

以下是引用致泉心喜在2005-5-11 19:52:00的发言： 赵兄说得有道理，花钱题材考证，好象是“比较历史学”。呵呵。

報告：致泉兄

您老所言極是！敬請 您老賜教“魏徵夢斬涇河龍”的神話“歷史”好嗎？謝謝！

致泉心喜

禀告蔡老：这个钱的题材：归纳起来，我认为有两点需要注意：一是华盖加官服人物，二是龙在陆地上作受刑之状，并不是水中斩龙或者在地狱的苦海中收伏龙。

另外，今日查辞典对华盖的解释是帝王的一种仪仗。

我现在想寻找符合这三点的故事题材。

老赵

回老蔡兄：

1、兄承认“元已成文，之前必已于市井流传长久也”，就已经支持了我的观点，除非兄否则这个立论。流传多久这个量化问题，大家可一起努力。夏商周工程动用了全国那么多专家，不是没有必要的事情。

2、至于魏征与华盖，我觉得兄提的问题不是我需要回答的，因为在图形比照方面，图形主要要素的确认是主要的，其中一些支解元素不是不重要，而是它遵守一个原则，除非这个元素被发现是一个不符合原先设定主题的证伪例子，否则既不特别支持立论也不特别排斥立论的，一般不做过分追究，兄要追究，也可，兄也可提出华盖与魏征不符合的证据来就是了

3、学术研究一得益于文字资料，这个过程不断在丰富完善，另外最直接地得宜于图形遗存，两者是互动的，自唐代以来，柳毅传书的故事在民间广为流传，那时候就有泾河恶龙的形象特征，作为未来斩龙的母本早已经存在。