红锈

[em01]谢谢606的贴图，这正是我想要的。

锈是关键中的关键，其厚度在视觉上取决于其大小，能告诉我上述实物的外径吗？如果我说大铁钱当初的颜色和质感与上面的1和2很相近，就有些讲故事的味道了，但事实如此。

另外赠送张三少一张上海博物馆的馆藏图片，不成敬意：

MDVJIXWF.jpg (22.55 KB)
外径200mm的巨型铁质隶书绍圣元宝,广邀各方高士共鉴。

2005-6-23 13:22

张三少

谢谢赐图，多说无益，一孔之见，仅供参考

红锈

回复张三少 ：您太客气了，其实您的意见十分中肯，对我大有益处，我在此郑重表示感谢。

我自己也知道这件东西有很多疑点，判伪的想法一直都没有消除过，所以对大家的观点都很重视。

和大家不太一样的是，我更接近于为每一种疑点寻求合理的解释。在参考了各种图谱和资料之后，我把这些所谓的合理性摆出来，只为抛砖引玉，最终得到更加客观的意见。事实上，疑问得不到解答才是我最不想要的结果。比如说铁锈，到目前为止根本就没有一个统一的认定标准。铁质也一样，如果是炭炼的铸铁还可以通过C14测定年代，但若是煤炼（绍圣铁钱基本上都是）的话，根本就没有任何办法了。[em06]

就606所说的铁锈问题，我再次请教了北科大的老师，他们认为还是不能完全否定自然形成的可能。

606

铁花直径60.0mm弱,厚度5.4mm.统和直径26.4mm，厚度2.1mm，重5.6克.

我之所以说抛开您提到的书法,雕版,铸造不谈只谈锈侵,是因为,假如钱真,铸钱意义是什么?什么人铸造的?文字又是什么人书写雕刻的??这些问题所得的结论只能是没有任何依据的假设,而唯一的出土铁钱锈侵是不可推翻的有力依据,铁锈问题没有合理的解释,其他方面就不用再研究了,因为这枚钱的其他方面是现在手段完全能达到的.

红锈

回复606：

真是一语中的。谢谢。

在我们那边，出土的铁器多半是辽宋金的兵器，连农具都很少，但锈蚀的程度却让人摸不清头脑。有的很大却锈得已经不成形，比如铁斧；有的很小却能基本保持原状，比如铁箭头。颜色也不尽相同，有的土灰，有的漆黑，有的就是红锈色，而水银古却几乎见不到。我曾在文化站见过宋元时的一个大铁权（记重标准），收上来时铁锈已经被老乡刮干净，其颜色就是我这枚铁钱最内层的淡黄色，很均匀的。所以，我一直认为形成这样的铁锈不是不可能。

此外，我一直有这样一种感觉，制造这样一个东西出来要花费很多精力（从书法和工艺上看），要是造假的话还要付出许多年的等待（因为铁较活跃，任何加速氧化的过程都难以生成这样的锈）。这样一来，其运营成本就要大大提高，为什么不做一些形制上更容易让人接受的东西呢？反而做这种又费工又费料又让人不敢接受的怪物出来？也许有人会说，总会有不懂行的蠢材愿意掏钱，行，我承认我就是这样的人，可这不符合市场规律呀——只被少数人承认的东西是卖不出好价钱的（事实正是如此），而从工艺上看这些人并非不懂行。只有一种方式能够赚钱，那就是一次做出几十个甚至上百个，然后分散到各地去卖，可到目前为止，只有两枚而已（另一枚据说出自洛阳，由广东中山一位姓魏的朋友仅花几十元购得，我已见照片，其锈侵更重一些，如是造假则要求异地生锈——这简直更不可能）。正因为制假者的水平从来不容低估，所以我才想不通。[em06]

[此贴子已经被作者于2005-6-24 3:12:49编辑过]

606

铸铁生锈很容易的,在空气中,一滴水30分钟可使铸铁生锈,雨水更快,如果再加入化学成分就可想而知了,您再想一想我们生活中长用的铁器,一个小铁钉,一块小铁板它们用很长时间才能腐蚀生锈吗?至于铸造这样一枚钱我可以告诉您,如果在铸造厂,包括个体小炼炉,我用15分钟可以做完一个沙型,再过15分钟毛坯新鲜出炉,1小时打磨加工就可完成,剩下的就是如何上锈了,您说费工吗?成本又会有多大?我上星期从内蒙找回一堆出土的铁器,也是箭头,铁勾,铁斧之类的东西,有的锈侵严重,有的轻一些,但都有蚀坑或硬结锈疙瘩,根本没有您这枚钱这样棱角分明,没有任何侵蚀硬结现象的,包括我发的那两枚钱,况且深埋地下几百年了,除非您这个不是出土的而有另外的不明来路.

红锈

回复606：

你说的对。[em17]

最后请教一个问题：如果是在一个比较干燥的地方，又处于一个封闭性很好的墓室里，再单独封盖于一个大罐子中，那么，900年后一枚大铁钱会形成什么样的铁锈呢？

（我就要回老家去了，以后恐怕很难再有时间上网，也就不能再回复大家的意见了，抱歉。感谢大家对我的关照，尤其感谢606、张三少和版别索迹，谢谢！）

[此贴子已经被作者于2005-6-26 8:41:33编辑过]

606

以下是引用红锈在2005-6-26 8:08:00的发言：

回复606：

你说的对。[em17]

最后请教一个问题：如果是在一个比较干燥的地方，又处于一个封闭性很好的墓室里，再单独封盖于一个大罐子中，那么，900年后一枚大铁钱会形成什么样的铁锈呢？

（我就要回老家去了，以后恐怕很难再有时间上网，也就不能再回复大家的意见了，抱歉。感谢大家对我的关照，尤其感谢606、张三少和版别索迹，谢谢！）

最后请教一个问题：如果是在一个比较干燥的地方，又处于一个封闭性很好的墓室里，再单独封盖于一个大罐子中，那么，900年后一枚大铁钱会形成什么样的铁锈呢？

这个问题是您想象的吧?[em01][em01]

思哲

很开门假的东西啊

chenshy

[em04]真是假的吗？看上去挺漂亮的。

xyany

感觉不对。

博物馆方面：1，钱体较薄，不符合宋代钱币的比例；2，锈体较浅，与同时代的铁钱不同，没有形成一体化的晶间腐蚀；3，书法不符合北宋的风格。

很有道理呀。

咸丰该近了吧，也不会是这样的锈呀。

6328811

一看就是不如骨的铁锈，太假了

qimeng

高士

ywb1980

这种得我在别的地方见过，我认为不对，

燕归来503

值得商榷